Consejo de Comunicación y Ciudadanía
“El Jardín y la Jungla”
Entrevista a la Compañera Lucía Topolansky
Ex Vicepresidenta de Uruguay
con el Compañero Rafael Correa
Programa “Conversando con Correa”
RT en Español
27 de Abril del 2026
Palabras de Rafael Correa
Buenos días amigos, bienvenidos a un Programa más de “Conversando con Correa”, siempre con invitados realmente especiales, pero en esta ocasión alguien que es para mí una referencia de vida, un ejemplo a seguir, una entrañable Compañera y Amiga, pero Maestra.
Me refiero a Lucía Topolansky, Ex Vicepresidenta de Uruguay, Senadora, Congresista, Militante, Progresista desde muy temprana edad, y talvez conocida como la esposa del gran Pepe Mujica. Pero muy fácilmente también se hubiese podido decir, que Pepe Mujica era el esposo de la gran Lucía Topolansky.
Lucía, bienvenida a mi Programa, y muchísimas gracias por aceptar mi invitación.
Palabras de Lucía Topolansky
Muchas gracias. Me alegro de reencontrarnos, la última vez que te vi fue en nuestro Congreso, que fuiste a darnos un Mensaje para los Compañeros. Y bueno que fui, fue un recuerdo lindo y siempre son útiles esas cosas.
Palabras de Rafael Correa
Era el año 2017, con mucha alegría fui a ese Congreso, todavía estaba en Ecuador; en Julio me fui a radicar a Bélgica, como lo había anunciado al Pueblo ecuatoriano en 2014, pero jamás me imaginé la pesadilla que nos esperaba y tampoco los tiempos que estamos viviendo. Pero para eso es este Programa, para conversar sobre aquello y, sobre todo, querida Lucía, tener a una persona como tú en mi Programa.
También quisiera abordar muchos temas, más que personales, testimoniales, que puedan servir a nuestros jóvenes. Por ejemplo, tú empezaste a militar en la Izquierda desde muy joven. ¿A qué edad empezaste?
Palabras de Lucía Topolansky
Yo ingresé a la Militancia a través de la Obra Social, estaba en Segundo Año del Liceo, tenía 14 años, y empezaban a aparecer en la Ciudad de Montevideo algunos barrios informales, gente que llegaba a la Capital buscando trabajo y no tenía vivienda.
Se empezó a generar un problema que después se transformó en muy penoso, porque esos barrios informales no tenían servicios, no tienen, todavía hay algunos hasta el día de hoy, y bueno, las familias pasan penurias grandes.
Desde un Oratorio íbamos con una Asistente Social, nosotros hacíamos amistad, la empatía con las niñas y los varones de nuestra edad, a través del Deporte, de la Música. Era un momento como de recreación y de conocimiento, y ella trabajaba con los adultos de las Familias. Íbamos sábado y domingo.
Pero para ir a un ganar-ganar, porque a nosotros nos sirvió para conocer una parte del mundo que no conocíamos, y a ellos les servía para conocernos a nosotros y tener un vínculo con esa parte más establecida de la ciudad, más formal, más tradicional diría yo. Y bueno, fue importante porque allí me planteé la primera pregunta política: ¿Y por qué esta diferencia?
Palabras de Rafael Correa
Bueno, te involucraste a los 14 años en el Trabajo Social, tomaste conciencia de la situación, pero entraste a la Universidad, dad, y en Segundo Año dejas tu Universidad para incorporarte a la lucha armada, a la Izquierda Revolucionaria.
Palabras de Lucía Topolansky
Sí. Antes de eso tuve Militancia Estudiantil, porque terminado 4to, de 18, entré al Sistema Público y ahí se me agrandó el horizonte. Hubo una Conferencia en el Uruguay en la que como Delegado de Cuba vino el Che Guevara; que se hizo en Punta del Este.
Después él vino en auto hasta Montevideo para dar una charla en el Paraninfo de la Uni-versidad, y yo pude ir, pude entrar, porque era un gentío, por suerte pude entrar y pude vivir esto que después, con el tiempo, para mí fue histórico, porque en ese momento era muy nueva la Revolución Cubana, no se tenía tan claro el significado de los personajes.
Pero el Presentador del Che Guevara en esa Conferencia, fue nada más y nada menos que Salvador Allende. Entonces nosotros estuvimos frente a dos Personajes de la Historia de este Continente. Salvador Allende era Senador y muchas veces veraneaba en Uruguay. Nosotros lo conocíamos, pero claro, después tomó una magnitud su figura.
Estuve allí, había muchísima gente. A la salida de esa actividad, un grupo pequeño que había, de gente de Ultraderecha, produjo un atentado y murió un Profesor que se llamaba Aurelio Ramírez. Entonces, nosotros íbamos viendo que Uruguay entraba en otro tiempo.
Porque a Uruguay le había ido bien económicamente, hasta el fin de la guerra de Corea; éramos vendedores de comida, los Países en guerra requerían, porque somos tomadores de precios. Pero después los términos de intercambio cambiaron y la industria de sustitución desapareció, los Países centrales se cerraron, y fue difícil para Países tan pequeños como el nuestro.
Empezó el declive, y el Partido que había gobernado más en este País, que era un Partido Tradicional, existe hasta hoy, el Partido Colorado, pero que en sus inicios tuvo un Gobernante que fue de Vanguardia, como José Batlle Ordóñez, que más de 100 años promovió la Ley de 8 horas, el Voto para la Mujer, y la libertad de divorciarse la mujer. Toda la cuestión social la desplegó, en 1905, en 1915, en 1920. Después él muere. Pero dejó una impronta social de avanzada en el País. Todo eso se desdibujó con el tiempo, porque, ¿qué sucedió? Estábamos acostumbrados a un País de las vacas gordas, y aparecían las vacas flacas.
Ese Partido nunca había querido firmar con el Fondo Monetario, y pierde las Elecciones en el año 58, y el Partido que entra firma la primera Carta de Intención. Y recién en 2005, cuando el Frente Amplio llega al Gobierno, podemos liquidar esa deuda.
Palabras de Rafael Correa
Los regalos venenosos del Fondo Monetario.
Palabras de Lucía Topolansky
Aprendimos. Pero, una firma, todo lo que nos trajo. Entonces empezaron las movilizaciones, el descontento, y eso generó una serie de escenarios donde la Izquierda en el Uruguay, como en otras partes del Mundo, discutió cuál era la vía más rápida, más efectiva para llegar al Poder. Y había dos posturas: la vía electoral, y la vía armada. Y se discutía eso.
Las dos se desarrollaron en Uruguay, y las dos perdimos. La dictadura barrió con todo. Y barrió con todo en el Continente, porque barrió con todos los Movimientos Armados y barrió también con los que habían llegado por las urnas.
Palabras de Rafael Correa
Regionalmente. En Chile ganó la Izquierda electoralmente.
Palabras de Lucía Topolansky
Lo más simbólico de todo. Entonces, yo soy producto de esa época, la juventud de mi época discutió eso. Nosotros entregamos todo por la causa.
Era el momento en que todavía estaba la guerra de Vietnam, un tema muy importante para los que éramos jóvenes en esa época. Habíamos vivido la liberación de Argelia, eso había pegado mucho también. Había otros, las Islas de Cabo Verde y otros Movimientos de Liberación Nacional en el Continente Africano, y en Latinoamérica por todos lados estaba la misma discusión.
Se había producido, en el 64, el Golpe de Estado en Brasil; los migrantes políticos brasileños, había muchos que estaban en Uruguay. Había entonces una influencia, una discusión más efervescente, también con Argentina. En Paraguay todavía sufrían la dictadura de Stroessner, que larguísima. Esa fue nuestra circunstancia, que no tiene nada que ver con las circunstancias del Siglo XXI.
Palabras de Rafael Correa
¿Tú crees que es totalmente diferente?
Palabras de Lucía Topolansky
Totalmente diferente.
Palabras de Rafael Correa
Talvez la situación actual no exige Elecciones tan radicales, ir a la clandestinidad, a la Lucha Armada; pero sí exige radicalidad, sí exige decisiones.
Palabras de Lucía Topolansky
Bueno, el compromiso con la causa va a estar siempre; los Seres Humanos pasamos, pero las causas quedan, y lo importante es que las causas queden y tengan abanderados que las tomen.
Palabras de Rafael Correa
¿Cuál es esa causa?
Palabras de Lucía Topolansky
La causa tiene que ver con lo que hablamos hace un ratito, vinculado a la igualdad de oportunidades que debe tener la gente desde que nace. Después, el Ser Humano en la vida puede estropear esa igualdad, pero que tenga la oportunidad de una igualdad desde el arranque de la Vida.
Palabras de Rafael Correa
Pero tú te fuiste a la clandestinidad, te fuiste a la lucha armada, y fueron vencidos militarmente.
Palabras de Lucía Topolansky
Sí, sí, los hechos se dieron y por eso fui a parar a la cárcel.
Palabras de Rafael Correa
¿Cuántos años?
Palabras de Lucía Topolansky
Estuve más o menos 13 años, no llegó a 13 exacto, pero casi; hasta el momento que llegó una Amnistía en Uruguay. Fueron años difíciles, todo el País estaba bajo una Dictadura.
Yo siempre digo esto: “Los que peleábamos sabíamos los riesgos que teníamos, y los asumíamos de forma consciente: Podíamos morir, podíamos ir presos, podíamos tener que ir al exilio. Pero después hubo población, y sobre todo los niños desaparecidos, que fueron las verdaderas víctimas.
Palabras de Rafael Correa
“Pertenezco a una generación que quiso cambiar el Mundo, fui aplastado, derrotado, pulverizado, pero sigo soñando que vale la pena luchar para que la gente pueda vivir un poco mejor y con un mayor sentido de igualdad”. Palabras del gran Pepe Mujica que también pasó 13 años continuos incomunicado, preso, y un par de años más.
Palabras de Lucía Topolansky
Sí, él estuvo además en unas condiciones prácticamente totales de soledad, el 90% del tiempo. Eso fue muy duro. Pero él siempre decía otra cosa, que si él no hubiera vivido eso… Porque él decía, en las situaciones muy malas, muy extremas, pueden pasar dos cosas, o que te destruyan, o que las sobrevivas y salgas más fuerte. Él tuvo esa posibilidad.
Yo no sería como soy, decía, si no hubiera pasado eso, porque tuve mucho tiempo para pensar y discutir con el que llevo adentro. Y era verdad.
Palabras de Rafael Correa
Pero, ¿a qué costo?
Palabras de Lucía Topolansky
Yo creo que valió la pena, porque después él pudo ver el Mundo con un concepto, eliminó el odio de su vida, porque no conduce a nada.
Él decía: El amor y el odio son ciegos, con la diferencia que el amor es creador y el odio es destructor, y en mi jardín no cultivo el odio. Y eso le permitió ir, a la salida de la Dictadura nosotros empezamos a militar de cero en la legalidad, y lo primero que hicimos es tratar de entender qué pasaba; porque había habido todos esos años de ausencia de la realidad.
Entonces, desde cosas pequeñas que uno no conocía, como la primera vez que levanto un tubo de un teléfono y me encuentro con un contestador, que me pareció la cosa más infame del mundo. Hasta las más grandes cosas.
Entonces dijimos, tenemos que salir a hablar con la gente común, porque el político es un idealista, es como Quijote; pero Quijote siempre va con Sancho al lado, es el cable a tierra, y eso es la gente, esa figurita tiene que ir junta.
Inventamos lo que llamamos “las mateadas”, porque en Uruguay se toma mate y eso es algo que se toma en rueda, se comparte. Entonces salimos a las plazas, a las esquinas, a las calles, a hablar con la gente, micrófono abierto, ida y vuelta, ida y vuelta, y aprendimos en pila, dialogábamos, y la gente también nos reconoció.
Palabras de Rafael Correa
Y fueron tan exitosos que, por primera vez en la Historia el Frente Amplio ganó las Elecciones en el 2005, con Tabaré Vásquez.
Palabras de Lucía Topolansky
Claro, y a pesar que habían modificado la Ley Electoral y por primera vez existía el balotaje, para ponernos un freno, se ganó en Primera Vuelta.
Palabras de Rafael Correa
¿Con Tabaré?
Palabras de Lucía Topolansky
Sí.
Palabras de Rafael Correa
Luego vino Pepe en el 2010, en 2015, la Época de Oro de América Latina, del 2002 al 2014; una América Latina que vibraba, que crecía, que no tenía desigualdad, que tenía presencia en el Mundo, que actuaba como Bloque, que soñaba con la Integración.
Palabras de Lucía Topolansky
Fue siempre la obsesión, hasta el día que se murió, viendo los cambios que se venían, igual, él estaba obsesionado con eso, porque siempre pensó que la voz de Latinoamérica estaba en aquello que habían sido los sueños de los Libertadores.
Palabras de Rafael Correa
¿Cómo ves a Latinoamérica y cuando tú empezaste a militar hace más de 50 años, y la Latinoamérica actual, incluso comparada con hace 10, 15 años, cuando estaba Pepe Mujica, cuando existía UNASUR? Como te decía, América Latina vibraba de Esperanza, de Integración, de presencia mundial.
Palabras de Lucía Topolansky
Por el momento me da la impresión que ha cambiado hasta el eje del Mundo, porque el cambio es tan brusco. Se producen dos cosas a la vez con el cambio de siglo: un avance brutal de la Tecnología que impacta sobre la vida cotidiana de las personas, la vida laboral y demás, y al mismo tiempo aparecen estos cambios, la Geopolítica cambia totalmente, y estamos en un Mundo que hay más preguntas que respuestas.
La incertidumbre es casi cotidiana y es muy difícil planificar de Futuro, porque la realidad cambia a una velocidad pasmosa, y más para los Países que somos pequeños, que dependemos mucho más del Multilateralismo, del conjunto, de poder actuar en colectivo con otros Países. Para nosotros ha sido un golpe muy importante.
Palabras de Rafael Correa
También estamos viviendo una época en que no se habla de Derecho Internacional, sino de la Ley del más fuerte, lo cual es…
Palabras de Lucía Topolansky
Es que es como si les hubieran dado una enorme patada a las reglas del juego. ¡No hay reglas del juego! A los Organismos Inter-nacionales. Todo lo surgido a partir de la Segunda Guerra para poder construir un cierto Mundo en Paz, una Paz relativa, pero con ciertas normas, ciertas normas de comercio, de intercambios, con cierta civilización, todo eso ha volado por los aires.
Palabras de Rafael Correa
Sí, es impresionante cómo ya no se habla de Derecho Internacional, de Derechos Humanos. Usted escucha un discurso de Trump y es el tema del Ejército más poderoso del Mundo, somos los más fuertes; necesitamos el petróleo, son nuestros intereses; son cuestiones de Seguridad Nacional. ¿Y el Derecho de los demás?
Palabras de Lucía Topolansky
Sí, “América para los americanos”, la Doctrina Monroe, todo eso. Hay además algo terrible, la gente se ha acostumbrado a ver guerras por la televisión; en el living de su casa, después de venir de trabajar prende el televisor y ve una guerra, y entonces se acostumbra a que mueran miles, así nomás. Es que esto, si lo pensamos en profundidad, es tremendo lo que está pasando.
Palabras de Rafael Correa
Si antes el problema era la falta de in-formación, ahora es el exceso de información, y la mala información, que nos hacen banalizar cosas terribles, como una bomba por aquí, un misil por acá.
Palabras de Lucía Topolansky
Entonces, esa “naturalización” de algunas cosas instala otras conversaciones en el ámbito de la familia, de los lugares de reunión, de la sociedad; tiene que instalar necesariamente otras conversaciones. Pero, además, el Mundo se ha polarizado mucho, estás conmigo, o estás contra mí; y las cosas nunca son en blanco y negro.
Palabras de Rafael Correa
¿Qué opinas de la guerra contra Irán y cómo ves…?, para ir cerrando esta interesante Entrevista, Lucía, agradeciéndote nuevamente por haber aceptado esta invitación. ¿Cómo ves el futuro del Planeta, el Sistema de Naciones Unidas? Yo creo que no estamos en una época donde está evolucionando un Sistema, sino que hay un cambio de Sistema, un cambio de Principios, un cambio de eje de poder mundial.
Palabras de Lucía Topolansky
Los Organismos Internacionales han sido también bombardeados. Al momento que se bombardea Naciones Unidas, no solo sacando recursos de Organismos claves, como pueden ser los Organismos de Solidaridad que pegan sobre el Continente Africano fundamentalmente, sino de su prestigio. Se ha bombardeado constantemente el prestigio de Naciones Unidas y los Organismos que rodea, de la OMC, de una cantidad de cosas.
Al momento que se hace eso, se crean unos Organismos nuevos, unipersonales les llamo yo, son como empresas unipersonales porque tiene un solo jefe, autonombrado, como con la intención de suplirlos. Esa es la imagen que estamos viviendo.
Palabras de Rafael Correa
Y tal vez representa un nuevo Sistema de Valores, en ese caso, Valores que no es un adelanto civilizatorio sino un retroceso.
Palabras de Lucía Topolansky
Pero esa guerra también está dentro de Estados Unidos, porque si nosotros miramos lo que pasó en Minnesota, y no solo eso, pero miremos lo que pasó en Minnesota, fue un verdadero ataque interno.
Nosotros estuvimos en contacto con uruguayos que viven en Minnesota, porque además hay una ciudad que se llama Montevideo que está Hermanada con nuestra Capital allí, y la gente no se animaba a salir a las calles, porque el Organismo de Fronteras, el ICE, ese Organismo de Fronteras no tenía límites.
Ahora, sí hubo una población que reaccionó, desde el Gobernador de Minnesota hacia abajo, se reaccionó colectivamente; y puso un cierto freno a la cosa. Pero cómo será la caneada que hasta dentro del mismo País de ellos suceden cosas.
Palabras de Rafael Correa
Es que Estados Unidos tiene reserva moral… Y yo creo que es una fantasía creer que nosotros vamos a poder parar tanto abuso de los Países en Vías de Desarrollo, desde Latinoamérica. Esto parará desde el interior de los Países centro, básicamente, desde esa reserva moral, intelectual, que sí tienen los Estados Unidos.
Palabras de Lucía Topolansky
Yo desearía que Europa jugara papel más fuerte, porque está bastantemente anulada.
Palabras de Rafael Correa
Debilitada.
Palabras de Lucía Topolansky
Sí. Porque ¿nosotros qué precisamos? Contrapesos a la realidad, diríamos.
Palabras de Rafael Correa
Para terminar esta tan interesante conversación Lucía, hay un lugar común, nunca antes hemos visto, estamos en una época crítica, porque realmente vivimos tiempos duros, objetivamente hace décadas no se vive, no se siente, no se escucha lo que hoy vivimos, sentimos y escuchamos en América Latina; lo que antes daba vergüenza ahora es palestra, lo que antes era condenado ahora es elogiado.
Frente a este escenario tan difícil para Latinoamérica y para el Mundo en general, y para cerrar este Programa y esta tan agradable conversación, ¿cuál sería tu Mensaje final para los jóvenes?
Palabras de Lucía Topolansky
Mirá, tú me dijiste que ibas a ir hasta nuestra casa, porque allí están las cenizas de Pepe; cuando vayas llegando tú vas a ver que hay un enorme tanque de agua donde hemos pintado su cara, y abajo le pusimos una frase que él siempre decía: “Lo imposible cuesta un poco más”. Ese es el Mensaje que yo les doy.
Palabras de Rafael Correa
¡Maravilloso! Lucía, no te imaginas cuánto he disfrutado esta conversación, el verte a los tiempos, cuántos recuerdos, cuántas vivencias con el Gran Pepe cuando él era Presidente en Uruguay y yo en Ecuador, la Época de Oro de América Latina. Te agradezco muchísimo estos minutos que hemos compartido.
Palabras de Lucía Topolansky
Te voy a dejar uno de los últimos, creo que es el último libro que hizo, que habla sobre la cuestión de la Integración, que son Pensamientos, se llama “Semillas al Viento”.
Palabras de Rafael Correa
De un agricultor como Pepe, y confirma una polémica que existe: ¿A Pepe le gustaban o no los vegetales?
Palabras de Lucía Topolansky
Le gustaban, sí, le gustaban, aunque nosotros somos carnívoros.
Palabras de Rafael Correa
Yo pude ser testigo de que no le gustaban los vegetales. Era carnívoro ciento por ciento.
Palabras de Lucia Topolansky
Yo siempre le propinaba algún vegetal, hay que compensarlo.
Palabras de Rafael Correa
Pero a la brava; él no elegía aquello. Pero bueno, Lucía, muchísimas gracias por estos minutos maravillosos. Y con ustedes, amigas y amigos, hasta un episodio más de “Conversando con Correa”.
